Fussball - die schönste Nebensache der Welt

[Kakihara]

joa, hab wohl im richtigen Augenblick auf "antworten" geklickt...

und ja, was Kicker.de in letzter Zeit so abliefert ist ziemlich beschämend.

[Jabalaya]

Zitat von TedBundy

Nun ja, immerhin hat er diese Aussagen ja getätigt und ob man die nun mit der Bild verlinkt oder einem anderen Schmierblatt* ist dabei doch ziemlich unerheblich.

*momentan gibt's für mich eh keinevernünftige Quelle mehr für sowas, die ganzen "Fachzeitschriften" sind der Bild ganz nah...

Ne, hatte er nicht, denn einen Tag später musste sich die Bild ja korrigieren, weil sie ihn falsch zitiert hatte oder falsch verstanden hatte.

Zitat von Kakihara

Solche Kommentare kann jeder raushauen, sogar ein gewisser MasterBlaster, aber wie siehts mit argumentieren aus? bist du dazu imstande?
Vllt schaffst du es ja sogar mich davon zu überzeugen, dass Wiese wirklich ins Tor gehört.

ps. pseudo-Argumente wie "er sieht am süßesten aus" oder "sein rosa Trikot gefällt mir am besten" lasse ich nicht gelten.

Er war so ziemlich der stärkste Kandidat, wenn es nach den Leistungen in den ca. letzten 18 Monaten geht. Wenn man sich z.B. die letzte Saison anschaut, hat keiner der anderen Kandidaten in der Bundesliga annährend so konstant gut gehalten und das auch noch fehlerfrei. Dazu kommt noch, dass er sich erheblich mehr international beweisen konnte, während seinen Konkurrenten diese Spielpraxis in der letzten Saison fehlte. Hier geht es schliesslich, um die deutsche Nationalmannschaft, welche gegen anderen Nationen auf international hohem Niveau spielen soll. Insgesamt hat ein Wiese z.B. 40 int. Spiele auf Vereinsniveau bestritten, während Adler und Neuer nur auf einen Bruchteil (nämlich 14 und 15) kommen. Über Enke (2 Spiele und das auch noch vor 7 Jahren) braucht man bzgl. diesem Punkt wohl kaum reden. Deshalb liegt Wiese in diesem Punkt (int. Erfahrung) deutlich vorne. Jetzt kann man natürlich sagen, dass dieser Punkt eher unwichtig sei, aber gerade ein Torwart wird meistens oft nur durch seine Erfahrung noch stärker, wenn er ein gewisses Potenzial schon ausgeschöpft hat.
Wenn es um die Reaktionen auf der Linie geht, ist ein Tim Wiese auch sehr stark. Hier ist er für mich mit Neuer der stärkste Kandidat. Allerdings sind Neuer (und mit Abstrichen Adler) besser, wenn es um die fußballerischen Fähigkeiten geht. In Sachen Spielaufbau (Abschläge,Abwürfe,Pässe und die dazugehörige Genauigkeit und Schnelligkeit) sehe ich beide vor Wiese, wobei Neuer da deutlich vorne liegt. Bei der Strafraumbeherrschung sehe ich alle Kandidaten nah beiander. Flanken sicher abfangen wie z.B. ein Lehmann früher, kann noch keiner der Kandidaten so perfekt, aber das konnte Lehmann ja auch erst vor wenigen Jahren zeigen. Im Rauskommen oder generell 1-vs-1-Situationen sehe ich Neuer und Wiese vorne, besonders ein Wiese hat sich dort in den letzten Monaten/Jahren stark verbessert.

Fassen wir mal die Punkte noch einmal zusammen:

-Torwartspiel auf der Linie
-Erfahrung
-Rauskommen/1-vs-1
-Strafraumbeherrschung
-Spielaufbau

Dementsprechend würde ich momentan Neuer oder Wiese als Nummer 1 sehen. Aufgrund des Erfahrungsaspektes würde ich Wiese ins Tor stellen.

Insgesamt ist die Nominierungspolitik von Löw nicht nur wegen der TW-Frage zu kritisieren. Ich meine bei dieser kann er nicht viel falsch machen, da alle 4 Kandidaten sehr stark sind und nah beinander liegen. Da sind andere Punkte viel kritisierbarer wie z.B. das Podolski und Klose so spielen können wie sie wollen und trotzdem nominiert werden. Ein Podolski kann sich sogar leisten dem Kapitän während eines Spieles vor Millionen von Zuschauern zu Ohrfeigen, während ein Kuranyi für immer ausgeschlossen wurde, weil er in einer Kurzschlussreaktion abgehauen war. Auch ist es seltsam, warum ein Frings plötzlich nicht mehr nominiert wird, aber stattdessen ein Hitzlsperger oder Rolfes ständig dabei sind, welche kaum durch bessere Leistung auffallen. Dazu ist es auffällig wie schnell doch Spieler aus der südlichen Region Deutschlands (besonders BaWü) es ins Nationalteam schaffen und sogar spielen können, während sich Spieler aus dem Norden oder Westen viel länger gedulden müssen oder gar keine Chance dieser Art bekommen. Insgesamt bekommt man immer mehr den Eindruck, als wollte Löw ein Team von Ja-Sagern haben, welche ihn nicht kritisieren. Ballack wäre wohl auch nicht mehr dabei, wenn er nicht Kapitän wäre und er nicht so große Sympathiewerte in Deutschland genießen würde.

Zitat von Kakihara

Momentan ist die Bild - was Fußball-News betrifft - sogar seriöser als zb. Kicker.de, Spox.com & Co. - unglaublich aber wahr.

Und ob die Bild-Fußball-News des öfteren mit lächerlichen Überschriften versehen sind, oder ob die Redakteure mehr als parteiisch sind juckt mich nicht, was zählt sind die Infos, und auf die kann man sich in letzter Zeit verlassen.

Nur weil der Kicker jetzt eine offensichliche Falschmeldung herausgab, kann man die Bild nicht seriöser sehen, welche alleine in den letzten 2-3 Monaten unzählige solcher Meldungen herausgab. Spox.com braucht man keine Beachtung schenken, denn die schreiben nur ab und sind allerhöchstens ein Zweitverwerter. Ich halte auch nicht so viel vom Kicker, aber im Gegenteil zur Bild machen sie nicht aus jeder Mücke einen Elefanten bzw. machen aus jedem Zitat (oftmals aus dem Zusammenhang gerissen oder sogar falsch verwertet) oder Gerücht eine Schlagzeile oder Artikel. Deshalb liegt die Bild natürlich auch viel öfters falsch, aber kann auch manchmal einen goldenen Treffer verbuchen. Zudem verlangt Seriösität auch, dass man nicht reißerische oder verhetzende Schlagzeilen bringt und da das Spezialgebiet der Bild ist, kann sie gar nicht wirklich seriös sein, auch im Fußball.

[MasterBlaster]

spielt doch nu eh keine rolle mehr

[TedBundy]

Zitat von Jabalaya

Ne, hatte er nicht, denn einen Tag später musste sich die Bild ja korrigieren, weil sie ihn falsch zitiert hatte oder falsch verstanden hatte.

Die haben das Zitat vllt aus dem Zusammenhang gerissen, aber der Nachsatz das es auch der Mannschaft schaden würde, was weggelassen wurde, macht die Sache für mich insgesamt auch nicht besser.
Damit hat er seine zarte Seite gezeigt die so gar nicht in das Bild passt, dass der Herr Wiese sonst so zeigt.
Denkst du ein anderer TW der noch eine Chance gesehen hätte bei der WM dabei zu sein liesse sich zu einer solchen Aussage hinreissen?
Nichtmal ein Neuer wenn er im Pestfalenstadion hätte auflaufen sollen.

Zitat von Jabalaya

Nur weil der Kicker jetzt eine offensichliche Falschmeldung herausgab, kann man die Bild nicht seriöser sehen,

Du glaubts gar nicht, wer alles schon bei Schalke gespielt hätte wenn der Kicker nicht öfter mal so eine vollkommen unbegründete Meldung rausgehauen hätte.
Morientes, Davids, van Bommel usw....
Die waren laut Kicker alle schon auf Schalke
Bei anderen Mannschaften dürfte es nicht anders aussehen, es ist also mitnichten das erste mal das der Kicker einfach mal so was raushaut.


-------------------------------------------------------------------------------------------

Magath stellt Albert Streit vom Trainingsbetrieb frei


Chef-Trainer Felix Magath hatte dem Mittelfeldspieler in einem Gespräch nach der Einheit am Dienstagnachmittag (1.9.) mitgeteilt, dass er nicht mehr zum Training kommen brauche. Es sei zwar nichts vorgefallen, doch ist Magath offensichtlich zu wenig, was Streit in den letzten Wochen in der täglichen Arbeit gezeigt hat. „Wir wollen uns verbessern und weiterkommen, dafür muss man an die Leistungsgrenze gehen. Das habe ich bei ihm nicht mehr gesehen.“

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Hoffentlich fängt bei diesem Kerl endlich mal ein Umdenken an...

[Quaresma77]

Der Magath kann lautern wohl nicht leiden. Pourie fliegt bei 1860 raus , trainiert 6 wochen bei uns mit. Am letzten Tag des Transferfenster legt magath dann ein veto ein ... . Schon bei Wolfsburg hat er sowas änliches mit uns abgezogen.

[Kakihara]

@Jabalaya

Ich finds ja schön, dass du dir so viel Mühe gegeben hast Wiese in ein gutes Licht zu rücken, aber komischerweise hast du den Hauptgrund wieso Wiese nicht nominiert wurde weggelassen.

Mag ja sein dass er statistisch gesehen gegenüber den anderen Torhütern die Nase vorn hat, aber was nützen all die Statistiken wenn er so eine miserable Einstellung hat?

Wenn jmd via Medien rumheult und sagt, dass er in Leverkusen und in Hannover nicht spielen will weil er sich die Pfiffe der Fans nicht antun will, dann braucht er sich ja wohl nicht darüber zu wundern wenn er paar Wochen später nicht nominiert wird.

Wenn ich zb. eine eigene Firma hab, und ein Arbeitnehmer den ich erst vor kurzem eingestellt hab zu mir kommt und sagt: "hey Chef, ich möchte an dieser Maschine nicht arbeiten weil ich angst vor dieser Maschine habe" dann denke ich mir doch auch "ja toll, wieso hab ich dich dann überhaupt eingestellt?" dann kündige ich den und stelle jmd ein der wirklich arbeiten - und sich beweisen will.

Ausserdem gehts ja hier um die Nationalmannschaft. Jeder Spieler sollte stolz drauf sein wenn er die Chance hat für sein Vaterland zu spielen und sich zu beweisen,.
Da kommen nun mal so Kommentare wie "das will ICH mir nicht antun" oder Ausreden wie "Weil es nicht gut ist, wenn man als Deutscher von deutschen Fans ausgepfiffen wird. Darunter leidet auch die Mannschaft." nicht gut an.
Man sollte auch mal über seinen eigenen Schatten springen können, und wer dazu nicht in der Lage ist hat in der Nationalmannschaft nichts zu suchen.

Heut zu Tage scheint es anscheinend nichts mehr besonderes zu sein für die Nationalmannschaft spielen zu dürfen, man beachte nur mal wie Kapitän Ballack von Spiel zu Spiel immer lustloser über den Rasen schlummert. Eigtl. hatte ich mir ja insgeheim gewünscht dass die Ohrfeige von Poldi was bewirkt, aber naja....

Abgesehen von der Torwart-Debatte stimme ich dir bezüglich der restlichen Nominierungspolitik zu.

zb. verstehe ich nicht was die Nominierung von Cacau soll.
Seine Nominierung wirkt auf mich wie ne Verzweiflungsnominierung á la Paolo Rink, und das obwohl es eigtl. noch andere gute deutsche Stürmer gibt.
Und über Klose braucht man überhaupt nicht zu sprechen, der scheint seine beste Zeit schon mit 31 hinter sich zu haben.

Dass Löw seinen eigenen Prinzipien ("ich achte nicht auf die Namen, sondern auf die Leistungen") nicht treu bleiben wird war abzusehen.
Da war sogar die Nominierungspolitik von Grinsi um einiges besser, und das will schon was heißen.


Und zum Thema Bild:

Vllt hättest du mal zwischen den Zeilen lesen sollen, dann hättest du bemerkt, dass die von mir genannte Seriösität sich nicht auf die Artikeln im Gesamten bezieht, sondern auf den Wahrheitsgehalt der Infos.
Und da scheinen sie nun mal in letzter Zeit verlässliche Quellen zu haben.

Und was sie letztendlich aus den Infos machen ist denen überlassen.
Entweder gewöhnt man sich an die Mentalität der Bild-Redakteure und nimmt es mit Humor, oder man macht einen großen Bogen um deren Artikeln.

Schließlich gibt im Leben wichtigere Dinge über die man sich aufregen sollte als über irgendwelche Artikeln die nicht so geschrieben wurden wie man es sich wünscht.



Und was Kicker.de betrifft:

Wie Ted schon geschrieben hat;

Wäre die Sache mit Rafinha das erste mal gewesen dass sie eine Falschmeldung verbreitet haben, dann hätte S04 seit Jahren ein Dreamteam und wären schon längst Meister geworden.

[MasterBlaster]

Adrian Mutu is ja jez mal auch ziemlich im Arsch

[TedBundy]

Zitat von Kakihara

und wären schon längst Meister geworden.

Den Seitenhieb konntest dir aber nicht verkneifen was?

[Kakihara]

die Versuchung war einfach zu groß

[MasterBlaster]

interessiert doch eh keinen,wer der 7te oder 8te TW bei der wm ist

[kommski]

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

da bin ich sehr gespannt wie es weiter geht, hab es allerdings nur über jenen Link gelesen...

[TedBundy]

Richtig so!

[MasterBlaster]

Zitat von *fish

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

da bin ich sehr gespannt wie es weiter geht, hab es allerdings nur über jenen Link gelesen...

und hast du das mit adrian mutu gelesen?
das gericht hat den jetzt auf schadenersatz in höhe von 17mio € verdonnert,die er an chelsea abtreten muss

[Jabalaya]

Zitat von TedBundy

Die haben das Zitat vllt aus dem Zusammenhang gerissen, aber der Nachsatz das es auch der Mannschaft schaden würde, was weggelassen wurde, macht die Sache für mich insgesamt auch nicht besser.
Damit hat er seine zarte Seite gezeigt die so gar nicht in das Bild passt, dass der Herr Wiese sonst so zeigt.
Denkst du ein anderer TW der noch eine Chance gesehen hätte bei der WM dabei zu sein liesse sich zu einer solchen Aussage hinreissen?
Nichtmal ein Neuer wenn er im Pestfalenstadion hätte auflaufen sollen.

Zitat von Kakihara

Wenn jmd via Medien rumheult und sagt, dass er in Leverkusen und in Hannover nicht spielen will weil er sich die Pfiffe der Fans nicht antun will, dann braucht er sich ja wohl nicht darüber zu wundern wenn er paar Wochen später nicht nominiert wird.

Wie gesagt: Er wurde hier falsch zitiert. Es wäre auch ziemlich seltsam, wenn ausgerechnet so ein Profi-Fußballer Angst vor Pfiffen hätte oder deswegen nicht spielen wollte. Gerade er musste doch damit in der Vergangenheit klar kommen und zeigte in solchen Situationen seine stärksten Leistungen, was auch darauf schliesst, dass dieses angebliche Zitat völlig falsch genutzt wurde. [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] So ergibt das schon mehr Sinn. Oder hier ausgerechnet noch etwas aus der Bild: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]


Von daher: Nicht immer auf die Bild und ihre Schlagzeilen hören.


------------------------------------------------------------

Zitat von *fish

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

da bin ich sehr gespannt wie es weiter geht, hab es allerdings nur über jenen Link gelesen...

Wahrscheinlich wird Chelsea dagegen klagen und dieses Verbot wird zurückgenommen werden. Ich kann mich bislang nicht daran erinnern, dass solch ein Verbot erfolgreich verhängt wurde.

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

"Im April hatte die FIFA den Schweizer Verein FC Sion als Strafe für das Abwerben des ägyptischen Torhüters Essam El Hadary 2008 ebenfalls mit einem Transfer-Bann belegt. Das Lausanner Sportgericht setzte die Strafe aber vorerst aus. Eine endgültige Entscheidung in dem Fall wird bis Ende des Jahres erwartet."

[TedBundy]

Zitat von Jabalaya

was auch darauf schliesst, dass dieses angebliche Zitat völlig falsch genutzt wurde. [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] So ergibt das schon mehr Sinn.

Natürlich würde der Werder-Keeper gerne diese Chance erhalten, doch die Sache hat einen Haken. Die beiden nächsten Länderspiele finden in Leverkusen (am 5. September gegen Südafrika) und Hannover (am 9. September gegen Aserbaidschan) statt – also den Heimstätten der Wiese-Konkurrenten Rene Adler (Leverkusen) und Robert Enke (Hannover). „Da würde ich wohl 90 Minuten ausgepfiffen“, seufzt Wiese und wünscht sich deshalb: „Es muss ganz schnell mal wieder ein Länderspiel in Bremen stattfinden.“

Ist für mich das selbe in grün, aber beim Thema Wiese bin ich wohl auch ziemlich befangen, da ich den Kerl auf den Tod nicht ausstehen kann.